凤凰全球连线：保钓人士成功登岛 中日关系扑朔迷离
核心提示：钓鱼岛受日本实际控制，但是却不允许任何人登岛视察，拒绝包括超*派议员联盟登岛申请，以避免激化主权争端。保钓人士登上钓鱼岛之后，日本*府会面临更多来自日本国内的压力，不利其即将要展开的众议院大选。如果野田内阁按照日本出入境管理及难民认定法来处理，将会造成实质性的恶化中日关系的后果，因此此事会给钓鱼岛问题的走向以及中日关系产生非常复杂的影响。凤凰卫视8月15日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：卢琛：各位好，这里是《凤凰全球连线》，我是卢琛，日本战败67年，香港保钓人士成功登上钓鱼岛，日本冲绳县警方今天傍晚以涉嫌违反了出入境管理法，当场逮捕了登岛的香港保钓行动委员会5名成员，而在晚间，日本海上保安厅又扣留了剩下的9名，目前，保钓船上的14人全部被扣，日本海上保安厅表示，香港保钓船采取冲滩的方式冲上钓鱼岛主岛，7人跳下船登岛，当保钓船进入钓鱼岛海域的时候，就曾经遇到了多艘日本海上保安厅的巡视船，并且遭到冲击，船头被撞毁，方向盘也被撞坏，依靠电脑导航才坚持上岛，而来自日本新闻的消息，登岛的时候他们高唱中国国歌，携带中国国旗，准备插上钓鱼岛，遭到日本警员的阻挠。而此次因为种种原因，大陆和台湾保钓人士无缘前往硕果仅存的启丰二号经历了怎样的过程，如何在日本船只多次撞击，日方数十人岛上戒备的情况之下登岛成功，14人被捕，将面临怎样的处理，中国外交部明确表示，要求日方不能有任何危机中方人员财产安全的做法，民间登岛行动已经完成，官方会否给予后续的支援，今天晚上《凤凰全球连线》，我们在东京现场为您请到了驻地李淼，香港现场厦门大学新闻系客座教授，早稻田大学*经学部讲师马挺先生以及上海现场，您看到的是国际问题研究院亚太研究中心李秀石主任，大家会共同聚焦登岛成功被扣之后，首先来看李建安的追踪报道。解说：启丰二号在15号凌晨越过彭佳屿后，台湾便派出2艘护航舰紧随其后，直至凌晨2点左右才离开。在航行十多个小时后，启丰二号在北京时间下午大约2时51分，进入了距离钓鱼岛12海里的水域，日本保安厅声称，启丰二号已进入日本领海，并派出多艘巡视船拦截，其后更以高压水炮，及撞击的方式，攻击启丰二号。纠缠个多小时后，启丰二号在下午4时半左右，终于成功突破日本的防线，并采取了冲滩的方式冲上钓鱼岛，而船上7名保钓人士，在启丰号搁浅后随即跳下船，成功涉水登岛唱国歌及插上五星红旗。日本保安厅人员其后出手阻挠，并于下午5时30分宣布，日本冲绳警方已正式，以「不法入国罪」正式拘捕5名登岛的保钓人士，而另外2名登岛的人则返回了船上。日本警察厅更在3个小时后进一步表示，其余9名乘坐启丰二号到钓鱼岛的人士，其中包括本台特派蒋晓峰，摄影师梁培锦也一并被拘捕，日本警方透露14人已送冲绳县那霸警察署后，将在48小时内转交警察部门，警察部门又将在24小时内决定释放他们还是继续拘留，如果选择继续拘留，日方将会在20天内决定是否起诉。卢琛：目前，我们刚刚收到最新消息，中国外交部副部长傅莹已经紧急召见日本驻华大使丹羽宇一郎，就整个事件我们请出三方嘉宾做深的分析，首先在东京现场，请教我们驻地的李淼，李淼其实现在东京时间已经是接近子夜了，11点半了，日本官方的各个渠道相信捕获消息是非常难的，我想知道这个时候您有没有进一步在追踪更新的消息，包括今天从5人被扣到14人全部被扣，究竟日方的理据是什么？卢琛：好的，现在东京时间，也就是晚上11点30，尽快外务省或者首相官邸，刚才首相野田佳彦在离开官邸的时候已经做了明确的表示，他说这次会严正处理这个事情，但是我们依然跟踪日本冲绳县警察署和日本海上保安厅第11管区，刚刚在半个小时之前，我们确认到最新消息是这样的，就是这5个人在今天晚上东京时间5点54分被日本方面的冲绳县警察逮捕之后，是在钓鱼岛上，他们在今天晚上最晚的时候是10点钟确认到了消息，发现这5个人依然是在钓鱼岛上等待将被移送。另外9个人的时候，他们是在今天东京时间的6点47分左右，也就是超过香港时间的5点之后，我们总部没有办法和蒋得峰、梁培锦联系到，在那之后其实他们已经被日本海上保安厅的官员逮捕，这9个人目前依然是在启丰二号的船上，无论是钓鱼岛上的5个人，还是船上的9个人，目前都等待日本方面派出巡逻艇，把他们转移到冲绳那霸的警察署或者海上保安厅的建筑物里面拘捕，所以在这样的情况下，消息还是在随时发生变化，我们也时刻关注冲绳县警察署，还有就是海上保安厅方面的消息，他们也在彻夜的开会，我们打电话的时候都非常的慌乱。保钓人士登岛让野田*府非常棘手卢琛：好，转往在上海现场，也请教日本问题专家，国家问题研究院亚太研究中心的李秀石主人，其实可以说这一回日本面对这样的一个紧急事态也相当的焦虑，现在目前的解决的方式是14人全部被扣，当然当中也区别对待，一方是由警方扣的，另外是海上保安厅扣的，目前，您个人的判断在处理方面会有怎样的一些区别呢？李秀石：首先海上保安厅和冲绳县警分别，并且联手行动，这个就是它前不久日本修改海上保安厅法的一个具体的实践，这个两家要联手来处理今后钓鱼岛登岛问题，所以这两家并不是分头，而是采取同一个动作，所以这次从我见到的日本媒体的报道来看，野田首相表示要按照法律，日本所谓的国内法律要进行严正的处理，所以这件事情对野田首相来说，野田*府来说，确实是比较棘手的，一方面如果说他像以前，比如说像2007年我们有中国的保钓人士7个人登上钓鱼岛，当时小泉内阁是采取了*治处理的方式，是以从强制驱除回国，没有起诉，没有用什么国内法律，就把这些人放回来了。但是过了2010年的时候，由于詹其雄，扣押中国渔船船长詹其雄事件以后，日方说是要起诉，后来也是放回来了，所以因为这件事情自民*等等，日本国内的右翼势力给野田*府施加了很大的压力，说他有法不依，说没有维护日本所谓的主权，所以这次如果他在采取*治解决的方式，他会面临很大的压力，对即将要展开的日本众议院大选，他肯定是要丢很多分的，但是如果说他要真正是按照现在日本媒体报道的那样，按照日本出入境管理及难民认定法来处理的话，就会有一个实质性的进一步恶化中日关系的这样一个后果，所以这个也是他比较难办的。但是我更加关注的，就是说由于这件事情会给钓鱼岛问题的走向会产生一个非常复杂的影响，首先，卖岛的所谓的岛主我们是不承认的，他的要价，报道说是他欠40亿日元的债，但是东京都*府的钱不够，日本*府要花20亿买他也不卖，所以今后会怎么办？这件事情会给岛主带来什么影响？是不是他想尽快脱手这是一个看点，另一方面，东京都方面认为，如果东京都买岛以后，像这种形式他就没有方法去应对了，所以是不是促进国家购买钓鱼岛，会不会在这个方面有一个转机，所以，从各个方面的情况来看，这件事情确实是给今后的中日关系，特别是给钓鱼岛问题的今后的走势会产生非常大的影响，是值得我们非常密切关注的。日本逮捕是对新闻自由的干涉卢琛：好，我们再看这次登岛本身的动作，其实香港的保钓委员会曾经研判，因为出于安全的原因，有可能这一回不去登岛，因为比如说在过程当中确实出现了有冲撞，严重的冲撞，在登岛过程当中也可能有进一步的一些危险性，所以之前研判可能不登，但这一回登岛了，我想请教一下在香港现场早稻田大学的马挺讲师，您如何来看目前研判现在的的一个安全评估指数，您觉得如何？包括香港的保钓人士认为这是史上最成功的一次登岛行动，您个人认同吗？马挺：我基本认同成功，但是也希望能指出在长远的角度来评价的话，我们还应该有更深一步考虑，我认为首先在今天的时间里，我们应该首先指出，日本一贯以标榜新闻自由、采访自由、言论自由、报道自由标榜自己的这些，而在这次他居然逮捕了我们的，当然前提是我们的是不是标有明显的的标志，是否在严正的告诉日方我们是，如果是这样的话，他这种行动是非常的违反了国际新闻界采访自由的，这首先我们应该注意到。同时在这个问题上，实际上，日本这次是一个最大的失误，我说最大的失误并不仅限于今天的冲岛和他捕人的事件，而是在自民**权上台以后，正像刚才上海的那位专家指出的那样，她在把咱们的船长逮捕了之后，当时的首相菅直人却要提出说，日本在钓鱼岛一带不存在领土争端，实际上，在到那个时候为止是咱们国内大概不太报道，而在很多有关国家基本上认为钓鱼岛确实是不存在领土争端，都认为是日本的，但是日本制造了这次撞船事件，逮捕了。香港协会要求日方尊重新闻自由卢琛：谢谢马教授，现在我们也来自看到有香港新闻工作者联会今天晚间发出声明，我们也特别会关注本台的两位特派在蒋晓峰以及梁培锦在这14人当中，也是包括当中，目前也处于被扣的状态，无法进行联系，来自香港工作者联会晚间发表声名关注本台被日方拘捕，香港新闻工作者联会对于凤凰卫视蒋晓峰和摄影师梁培锦采访保钓船启丰二号，到中国固有的领土钓鱼岛宣示主权，据悉由于船只搁浅滞留船上表示关注，香港新闻工作者联合希望日本当局确保、保钓人士的人身安全，确保的采访自由，并且尽快妥善处理，本台蒋晓峰以及摄影梁培锦，今天下午5点04分之后就与总部一直失去的联系，香港协会也表示了十分的关注。要求日方尊重采访天职和自由，不要扣押或拘捕两名。麦燕庭：香港协会对于两个香港的新闻工作者，在日本这个钓鱼台水域地区联络我们表示关注，我们现在不知道两个新闻工作者遇到什么情况，但是如果这两个新闻工作者是受到日方的影响而不能跟外界沟通的话，我们希望日方本着对新闻自由的尊重，不要去对两个新闻工作者采取任何的扣押和拘捕的行动。日本*府将面临国内巨大舆论压力卢琛：好，在回到在东京现场的本台李淼，其实大家关心这个处理的过程，包括您不断的也在采访日本官方的人士，究竟日本在处理这个问题，除了听到野田佳彦首相谈及要严正处理之外，是否也能感觉到日本方面的一种克制？李淼：其实我觉得民主*在上台之后，对于中国的关系是非常重视的，特别是野田在上台的时候，他也说他很重视和中国深化战略互惠关系，他也多次强调，自己曾经是中日交流之子，他说他自己过去曾经参加过中日青年交流，但是事实是这样的，现在中国和日本至今因为4月份之后，石原慎太郎说要购买钓鱼岛的问题之后，不断的出现摩擦和风波，而实际上在今天，就是在钓鱼岛保钓人士登陆钓鱼岛之前，我还曾经接到过来自日本*府高官的电话，说希望中国方面最好不要登岛，他们不希望这个事件在引发的更大的波澜，希望他能够平静化的处理掉。但是事实在登岛之后，日本方面的确也受到来自日本国内的压力，日本国内有舆论说，中国方面既然这么强硬的话，日本钓鱼岛是受日本实际控制的，野田佳彦可以考虑去钓鱼岛视察，当然了，目前野田首相去钓鱼岛视察的可能性很小，但是我们看到到目前为止日本*府一直是以钓鱼岛并不是纷争之地，但是却不允许任何人登岛视察为由拒绝了包括超*派议员联盟登岛的申请，所以，今天这个钓鱼岛保钓人士登上钓鱼岛之后，相信日本*府就会面临更多的来自日本国内的压力，所以这可能是一个，应该对日本来说是一个非常困难的选择。卢琛：好，目前中日双方的外交部门都已经召见了双方的大使，究竟整个事件对于中日关系会产生怎样的影响？稍后我们持续讨论，一会儿见。中国应对日本的战略考虑提高警惕欢迎各位回到现场，凤凰卫视在今天晚间得知前往钓鱼岛宣示主权的香港8名保钓人士，4名船员和凤凰卫视的两名，傍晚已经被日本警方扣留，凤凰卫视极度关心和关切事件，除了关心和关切保钓人士及船员的安慰，当然也关心和关切两位的安慰，同时更加关心和关切的是凤凰卫视在实践媒体正当职责的采访行动，被日方践踏和破坏，凤凰卫视已经通过中央*府以及香港特区*府有关部门向日方提出严正交涉，凤凰卫视即将派遣有关部门的负责人前往日本，协助处理此事，好，继续回到两位嘉宾这边，上海现场的李秀石主任，您如何研判日本这一回的处理和拿捏将会如何影响到中日的关系。李秀石：第一点，就是日本是没有打算把这次的保钓人士阻止在登岛之前，可以做这样的判断，我从上的照片也看到了，确实是对于保钓船发动了又是高压水泡或者是呈犄角型的两艘海上保安厅的巡逻艇去夹击我们的保钓船，但是保钓船还是登岛了，而在这之前有几十个冲绳陷井已经等在那里了，从日本方面，法律方面专家也有主张说不应该让他登岛，但是也有主张登岛的，认为只有登岛了才能确定他们不仅是所谓的非法侵犯日本的领海，而是未经许可登上了钓鱼岛，就是说他要抓一个现行犯，抓了这个以后，我们就可以看到，我个人分析他有一个深层的因素，首先一点，就是钓鱼岛问题国有化问题是不是会加速这个进程，第二点，就是说日本*府当前，前不久日本的防卫相森本敏去访问美国，跟美国的国防部长达成了协议，要修改1997年修改过的《日美防卫合作指针》，因为1997年大家都知道，主要是针对日本的周边事态来进行修改的。主要是朝鲜半岛，还有就是台湾海峡的问题，这次究竟怎么改，双方还没有准备好，但是一个主要的着眼点就是应对中国的海洋进出，钓鱼岛问题会不会成为修改《日美防卫指针》的一个焦点，这就是值得我们高度关注的问题，所以以登岛事件为契机，来做延伸这种战略上的考虑和设计，这是我们需要提高警惕的。美国将会从中日摩擦中真正受益卢琛：好，在登岛之前中国外交部已经明确要求，日方不能够有任何危及到中方人员财产安全的做法，目前人完全被扣留了，我想请教一下香港现场的马先生，您觉得中国官方应该对此做出怎样的后援？马挺：首先刚才上海的李主任讲的非常的重要，就是我们要看到他这次的行动的深层，他这次的行动跟以前相比有蹊跷的地方，比如说可以说是故意让这些保钓人员登岛，但是我们同时应该看到，如果在这次的钓鱼岛的事情在发展下去，很可能走到两国擦枪走火的程度，这个问题和刚才李主任谈的有牵连，就是制造一个更加，好像更加严重的日本的所谓的领土被中国人踏上这么一个事实来煽动日本现在国内的右翼的，鼓动这种，我认为是一种带有法西斯性质的风潮，以至给日本今后修改宪法，否定非战九条创造舆论条件，这一点我觉得是我们应该注意到的。同时不管是民间还有官方，我们都应该想到毕竟在这个岛屿，如果中日两国即使只是擦枪走火也好，这是真正的最高兴的或者是最能得到利益的不是日本，也不是中国，而是美国，美国在这方面，同时我们还要认识到一点，就是在钓鱼岛问题上，美国是不一定会，如果是发生矛盾的话，美国不一定会真正支持日本，所以我觉得我们应该注意到的一点，不管是官方还是民间，就是我们中国应该如何能动的控制局势，这一点是最重要的。卢琛：好，谢谢，同时也关心中国民间的情绪，很可能因为日本的非妥善处理而导致民意的火爆，非常感谢两位嘉宾参与节目分析，感谢观众的收看，再会。